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[原创讨论帖-演义探讨] 吴军见之,不敢阻当,四下逃窜

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发表于 2018-1-9 09:53:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们先来看两段原文:

公痛哭而别,与子关平、都督赵累引手下二百余人,开放北门,奋然突出。比及天晚,吴军见之,不敢阻当,四下逃窜。(《嘉靖本》第16卷第3节)

公亦与泣别。遂留周仓与王甫同守麦城,关公自与关平、赵累引残卒二百余人,突出北门。(《毛本》第77回)

我来发言:

都说《嘉靖本》的“尊刘贬曹”倾向不如《毛本》,从而更具有客观性,但我认为前者在某些具体情节的描写上不让人感觉理想。

关羽既然和关平、赵累率领二百残兵突出北门,从常理上分析,已经占据绝对优势的吴军不可能连阻挡的勇气都没有。或者说,《嘉靖本》中的“吴军见之,不敢阻当,四下逃窜”显然过分贬低了吴军。既然吴军都那么窝囊,怎么能将关羽围困在麦城呢?

而《毛本》则删除了相关文字,以平和的语气来描绘关羽和部下突出北门,而不直接写城门外的吴军见到关羽后如何如何,这样既尊重逻辑又照顾了蜀国粉丝的情感。
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 楼主| 发表于 2018-1-9 14:31:18 | 显示全部楼层
不过从《嘉靖本》的文字来看,关羽最后没有被活擒,这点必然会对前面的情节造成影响。
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发表于 2018-1-9 17:24:29 | 显示全部楼层
都已围了麦城,吴兵岂能不敢去阻当关公,"嘉靖本"相关描写不太真实!
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发表于 2018-1-9 22:22:11 来自手机 | 显示全部楼层
也许这是吴军的诱敌之计。
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 楼主| 发表于 2018-1-10 10:03:24 | 显示全部楼层
虎痴许褚 发表于 2018-1-9 22:22
也许这是吴军的诱敌之计。

从“吴军见之,不敢阻当,四下逃窜”所体现出的感情色彩来看,城门外的吴军谈不上是主动诱敌。
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发表于 2018-1-10 22:10:26 来自手机 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-10 10:03
从“吴军见之,不敢阻当,四下逃窜”所体现出的感情色彩来看,城门外的吴军谈不上是主动诱敌。

演义中有很多类似的描写,实际是诱敌,但却没明确说明。
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 楼主| 发表于 2018-1-10 22:25:02 | 显示全部楼层
虎痴许褚 发表于 2018-1-10 22:10
演义中有很多类似的描写,实际是诱敌,但却没明确说明。

虎痴兄能否引用相关原文?
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发表于 2018-1-12 14:44:59 来自手机 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-10 22:25
虎痴兄能否引用相关原文?

比如这段:“对阵鼓声响处,曹洪出马搦战,瑜自至门旗下,使韩当出马,与曹洪交锋。战到三十余合,洪败走。曹仁自出接战,周泰纵马相迎;斗十余合,仁败走。阵势错乱。周瑜麾两翼军杀出,曹军大败。”
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 楼主| 发表于 2018-1-12 14:50:37 | 显示全部楼层
虎痴许褚 发表于 2018-1-12 14:44
比如这段:“对阵鼓声响处,曹洪出马搦战,瑜自至门旗下,使韩当出马,与曹洪交锋。战到三十余合,洪败走。曹仁自出接战,周泰纵马相迎;斗十余合,仁败走。阵势错乱。周瑜麾两翼军杀出,曹军大败。”

先看前文:

曹仁回城中,与众商议。曹洪曰:“目今失了彝陵,势已危急,何不拆丞相遗计观之,以解此危?”曹仁曰:“汝言正合吾意。”遂拆书观之,大喜,便传令教五更造饭;平明,大小军马,尽皆弃城;城上遍插旌旗,虚张声势。(《毛本》第51回)

曹军将领是先定下诱敌之计,因此读者便于理解下文中的“曹军大败”这一事实。

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 楼主| 发表于 2018-1-12 15:16:42 | 显示全部楼层
虎痴许褚 发表于 2018-1-10 22:10
演义中有很多类似的描写,实际是诱敌,但却没明确说明。

不过您的观点也有道理。

从《嘉靖本》的角度看,孙权和吕蒙在北门外配置的是战斗力差的部队,我们当然不能指望这些部队会有上佳的表现。
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发表于 2018-1-12 16:57:02 | 显示全部楼层
尹一朋 发表于 2018-1-9 17:24
都已围了麦城,吴兵岂能不敢去阻当关公,"嘉靖本"相关描写不太真实!

其实无论是嘉靖本还是毛本,凭吴军的战斗力都挡不住关羽
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 楼主| 发表于 2018-1-12 19:38:28 | 显示全部楼层
紫月蝶舞 发表于 2018-1-12 16:57
其实无论是嘉靖本还是毛本,凭吴军的战斗力都挡不住关羽

用计谋擒住关羽就行了。
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发表于 2018-1-12 19:39:26 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-12 19:38
用计谋擒住关羽就行了。

其实用计也擒不住
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 楼主| 发表于 2018-1-12 19:50:23 | 显示全部楼层

1、用陆逊暂时取代吕蒙的位置。

2、白衣渡江。

3、安抚留在荆州的汉军将士及家属。

4、故意放松麦城北门的防御,然后配置朱然和潘璋这两支人马,当然还要配上套索兵。

当然,如果站在蜀汉的立场上看,上面的计划都属于阴谋诡计。但是,如果排除感情色彩,就会认为因为这一连串的计划发挥作用,关羽才成为东吴的俘虏。
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发表于 2018-1-12 20:11:19 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-12 19:50
1、用陆逊暂时取代吕蒙的位置。

2、白衣渡江。

东吴的计策只能夺取荆州,即使用计夺取荆州也是因为村夫出馊主意把关羽派出去,如果村夫不出馊主意,关羽就在荆州坐镇,东吴连夺取荆州都做不到。

至于擒住关羽更是不可能的,嘉靖本中关羽是归神,不是被擒,而毛本中给改成了用长钩套索生擒是不符合演义常理的,三国演义不是水浒,水浒里经常用长钩套索生擒武将,三国里可没有这个规矩,改成了用长钩套索生擒还不如改成“被战马前失,掀在地下”合理。
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 楼主| 发表于 2018-1-12 20:23:46 | 显示全部楼层
紫月蝶舞 发表于 2018-1-12 20:11
东吴的计策只能夺取荆州,即使用计夺取荆州也是因为村夫出馊主意把关羽派出去,如果村夫不出馊主意,关羽就在荆州坐镇,东吴连夺取荆州都做不到。

东吴的计策只要能夺取荆州,本身就是一个巨大的胜利。当然,刘备集团的决策者出现严重问题,客观上为东吴提供了便利。但是,曹魏和东吴这两个集团本身也出现不少问题,同样给对手提供了便利。

战机往往稍纵即逝,能够抓住对手的问题本身就是一种本事。
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 楼主| 发表于 2018-1-12 20:26:53 | 显示全部楼层
紫月蝶舞 发表于 2018-1-12 20:11
至于擒住关羽更是不可能的,嘉靖本中关羽是归神,不是被擒,

《嘉靖本》中的关羽最后为什么要归神?并不是他的主观愿望,而是因为他已经无路可逃,因此上天才来召唤他。

刘备也不会因为关羽最后是归神而不是被活擒,就不怪罪东吴,毕竟是东吴将关羽逼到了要归神的地步。
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 楼主| 发表于 2018-1-12 20:30:32 | 显示全部楼层
紫月蝶舞 发表于 2018-1-12 20:11
而毛本中给改成了用长钩套索生擒是不符合演义常理的,三国演义不是水浒,水浒里经常用长钩套索生擒武将,三国里可没有这个规矩,改成了用长钩套索生擒还不如改成“被战马前失,掀在地下”合理。

这点倒不是关键性问题。

东吴只要将关羽活擒就行了。

吴军用长钩套索的目的是为了让关羽马失前蹄,这样才便于擒拿他,演义中出现一次长钩套索也行。
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发表于 2018-1-13 01:03:54 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-12 20:23
东吴的计策只要能夺取荆州,本身就是一个巨大的胜利。当然,刘备集团的决策者出现严重问题,客观上为东吴 ...

出错也要看是在什么情况下,魏国实力强,出错也能扳回劣势,吴国出错主要在进攻时,出错也不会损失领土,蜀国实力最弱,又在守荆州这种事上出错,自然无法扳回劣势
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发表于 2018-1-13 01:09:18 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-12 20:26
《嘉靖本》中的关羽最后为什么要归神?并不是他的主观愿望,而是因为他已经无路可逃,因此上天才来召唤他 ...

《嘉靖本》中的关羽归神是因为演义是历史小说,无法改变历史,但关羽实力太强,东吴根本拦不住他,所以作者只能写关羽归神,这才能让演义按历史进程发展
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发表于 2018-1-13 01:12:16 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-12 20:30
这点倒不是关键性问题。

东吴只要将关羽活擒就行了。

若是那时有长钩套索这么好用的工具,演义早就经常用了
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 楼主| 发表于 2018-1-13 07:54:13 | 显示全部楼层
紫月蝶舞 发表于 2018-1-13 01:03
《嘉靖本》中的关羽归神是因为演义是历史小说,无法改变历史,但关羽实力太强,东吴根本拦不住他,所以作者只能写关羽归神,这才能让演义按历史进程发展

的确如此。

从理论上说,魏国最有资本出错,蜀汉最缺乏资本。
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 楼主| 发表于 2018-1-13 07:56:03 | 显示全部楼层
紫月蝶舞 发表于 2018-1-13 01:09
《嘉靖本》中的关羽归神是因为演义是历史小说,无法改变历史,但关羽实力太强,东吴根本拦不住他,所以作者只能写关羽归神,这才能让演义按历史进程发展

其实我原来探讨过这方面的问题:

http://www.lixinjiayuan.com/foru ... ypeid%26typeid%3D26
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发表于 2018-1-13 19:05:42 来自手机 | 显示全部楼层
嘉靖本关羽归神就是一种借以表达关羽被东吴杀死的隐晦描写手法,明眼人都清楚,哪里有什么东吴不能拦住关羽的意思。

关羽若真是神,在人间就应该战无不胜,就不会落到这种地步。而关羽本是人,人事未了,没理由主动想死(归神)。因此所谓关羽的归神,明显就是被东吴围住走投无路被杀死的另种说法。
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发表于 2018-1-14 15:18:43 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-13 07:54
的确如此。

从理论上说,魏国最有资本出错,蜀汉最缺乏资本。

这也是以历史为背景的小说的无奈,比如说射雕神雕,就是因为是以历史为背景,郭靖等人武功再高也无法改变历史进程发展,其实如果没有历史背景的限制,郭靖等人即使无力在战场上改变宋蒙的实力对比,也完全可以凭个人的绝世武功去行刺蒙古大汗和重臣,只要把对方那些能力强的重臣全干掉,对方自然会衰落
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 楼主| 发表于 2018-1-15 16:17:21 | 显示全部楼层
紫月蝶舞 发表于 2018-1-14 15:18
这也是以历史为背景的小说的无奈,比如说射雕神雕,就是因为是以历史为背景,郭靖等人武功再高也无法改变历史进程发展,其实如果没有历史背景的限制……

如果说到历史背景的话,郭靖等人尽管经历了宋蒙战争,但《射雕神雕》只反映了该战争的初期阶段。或者说,当时的南宋离彻底灭亡还有数十年的时间。
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发表于 2018-1-15 17:14:27 | 显示全部楼层
自励 发表于 2018-1-15 16:17
如果说到历史背景的话,郭靖等人尽管经历了宋蒙战争,但《射雕神雕》只反映了该战争的初期阶段。或者说, ...

他们没有能力去改变南宋朝廷,如果不采用行刺的方式去刺杀蒙古重臣根本无法改变双方实力的差距,被灭掉是早晚的。

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